La fin d’année est difficile pour les masseurs kinésithérapeutes libéraux de Paris. Tous ont reçu une lettre de la CPAM les invitant à se conformer strictement à la loi en matière de dépassement d’honoraires.
Quand l’Assurance Maladie part en guerre contre les dépassements d’honoraires….
On connait l’ambition des autorités publiques à contrôler l’augmentation des dépenses de santé. Mais on ne doit pas oublier que la lute contre les dépassements d’honoraires est aussi une des actions portées par le Ministère de la Santé depuis plusieurs années. En novembre, l’assurance maladie se félicitait de constater une baisse des dépassements d’honoraires des médecins pour l’année 2017. Quelques jours plus tard, le 11 décembre pour être précis, la Caisse Primaire d’Assurance Maladie (CPAM) de Paris publiait les résultats d’une étude sur ces fameux DE en ce qui concerne les masseurs kinésithérapeutes. Cette publication ne sera pas restée longtemps sans produire d’effets, puisqu’il n’aura fallu que quelques jours pour que la CPAM adresse un courrier à l’ensemble des 2.655 kinésithérapeutes de la capitale.
Selon cette étude, 46.9 % des soins prodigués dans un cabinet de kinésithérapie entraînent un dépassement d’honoraires. Le taux moyen de dépassement s’élèverait alors à 32.5 %. Concrètement, puisque l’acte moyen relevé est AMS/K 8,5 (séance à 18.27 €), le dépassement d’honoraires est donc établi à 5.94 € en moyenne. Cette moyenne ne sert qu’à illustrer les propos de la CPAM, puisqu’elle dissimule des pratiques bien différentes en fonction des cabinets de kinésithérapie étudiés.
La CPAM de Paris menace les masseurs kinésithérapeutes libéraux
Consciente de cette réalité plurielle, la CPAM a donc réagi en adressant 3 courriers différents à l’ensemble des kinés libéraux de la capitale.
L’Assurance Maladie a ainsi ciblé les 50 « plus gros dépasseurs ». Le taux de dépassement de ces derniers est estimé à 176 % (montant moyen : 32 €), alors que la fréquence de ces dépassements atteint 94 %. Pour ceux-ci, la CPAM a adressé une mise en demeure, en leur laissant un mois seulement pour se mettre à jour dans leur pratique tarifaire.
800 kinés libéraux ont eux reçu un rappel à la loi, avec l’injonction de se conformer aux règles mais sans fixer pour autant une date butoir.
Les autres masseurs kinésithérapeutes de Paris ont reçu un courrier les informant simplement de la législation en vigueur.
Si la CPAM de Paris a donc modulé ses réactions en fonction de la pratique de chaque cabinet de kinésithérapie, sa réaction a néanmoins été brutale et rapide. Depuis, les kinés libéraux ont fait part de leur mécontentement devant cette façon de faire, rappelant alors qu’ils demandent depuis longtemps une revalorisation de la tarification de leurs actes.
Une situation tendue, dénoncée par les masseurs kinésithérapeutes libéraux
Masseur-kinésithérapeute libéral à Paris, Stéphane Demorand a réagi à cette opposition entre les kinés et la CPAM dans une tribune publiée dans le magazine Le Point . Il prend acte de cette condamnation des dépassements d’honoraires alors que les services d’urgence hospitaliers sont saturés et que la tendance est au transfert d’un certain nombre d’actes vers les cabinets de ville. «
Il souligne la justification de ces dépassements d’honoraires : « L’acte pratiqué le plus couramment est facturé 16,13 euros pour 30 minutes, soit 32 euros de l’heure. Cependant, le coût des locaux dans la capitale et du matériel nécessaire à leur pratique sont tels qu’à ce tarif-là, beaucoup de kinés parisiens travailleraient à perte. Ces professionnels sont donc contraints de majorer leurs tarifs, afin de permettre au plus grand nombre d’être soignés dignement, et de s’assurer un revenu adapté au coût de la vie à Paris. »
Le kiné parisien ne comprend pas l’attitude de la CPAM devant cette réalité du dépassement d’honoraires, réalité « institutionnalisé au point que la plupart des mutuelles prennent en charge ces dépassements d’honoraires »
S’interrogeant sur la finalité d’une telle prise de position, M Demorand met en garde contre la menace de voir la quasi-totalité des cabinets de kiné fermer. Les jours et les semaines à venir permettront de connaître plus précisément les ambitions de l’Assurance Maladie en la matière. Avec les fêtes de fin d’année, les bonnes résolutions feront peut-être pencher la balance ….
Comment appréciez-vous cette réaction de la CPAM vis-à-vis de ces dépassements d’honoraires ? Quel est votre avis sur les DE en règle générale ?
Benjamin Becherel
Je suis kiné en libéral et ne prend qu’un seul patient à la fois toutes les 30 min.
La Cpam n’a pas revalorisé nos honoraires depuis 2000 il est anormal d’être payé 16,13€ pour une consultation.
De plus même si j’applique un DE cela ne coûte absolument rien à la CPAM et les mutuelles ( obligatoires maintenant) remboursent ou pas cette différence.
Nos patients sont prévenus par l’affiche déposée dans la salle d’attente et dans ma pièce et aucun ne refuse ce dépassement car ils souhaitent un travail de qualité et individuel.
Il serait indispensable de revaloriser les actes car pour un doigt ou un rachis c’est le même tarif!! Cherchez l’erreur.
À quand une tarification pour les kinés qui prennent un patient à la fois?
C’est sûr que pour les kinés qui remplissent leur agenda avec 3 voire 4/5 patients en même temps leur revenu reste largement supérieur au mien sans vraiment travailler et s’occuper du patient correctement
Et si on indexait le prix des séances de kiné sur les revenus des directeurs de caisses ?
Il y aurait probablement beaucoup moins de dépassements ?
Au prix des loyers sur paris si demain c’est 16euro la séance il ne va plus avoir de kines dans le centre de Paris.
Après la sécu ne rembourse pas les dépassements
Biel Andreu
Il y a pas de raison que les kinés soient comme les médecins c’est-à-dire qu’ils aient le choix entre le secteur 1 ou le secteur 2
( après personnellement je suis pour le secteur 1 et une augmentation de tous les honoraires…)
Vendu !!! ?
Je ne comprends pas pourquoi il n’est pas possible à n’importe quel kiné d’effectuer des dépassements d’honoraires. Que ces dépassements soient pris en charge par les mutuelles ou non, tant que les patients soient prévenus.
On est tous d’accord alors?!?
(mais ki ki c’est ki ki nous en empêche??!)
Félixi Fé Lix Tito ok ! Pour la guerre !!! ?
Il faut juste lire la convention que tu as signé avc la cpcam… si tu te deconventionnés tu fais ce que tu vx…
Le hors nomenclature est autorisé… il suffit de ne pas teletransmettre le HN est c est en regle!
Le HN n’est pas non plus autorisé pour des soins kiné
Et si ! C est la CPAM qui propose parce que justement ca ne les concerne pas… mais’il faut faire devis au patient suivant le montant.
Le plus important pour la cpam c’est l’access des patients aux soins, mais ils s’ont fou de qualité des soins et ils s’ont fou aussi si un kiné doit voir 2 ou 3 patients au même temps pour pouvoir travailler sans perdre de l’argent. D’autre part on parle même pas des kinés avec beaucoup expérience et formations que ne sont pas valorisés pour personne.
Moi j’avais posé la question, et tant que les actes réalisés sont dans la nomenclature on n’a pas le droit de facturer en HN. Moi aussi j’aimerais bien pouvoir faire des dépassements, je ne suis pas sur Paris mais je fais des spécialités qui m’ont coûté cher en formations…. Vivement les secteurs comme les médecins….
Le HN est autorisé par la CPAM.
Nous avons été convoqués il y a 3 ans avec ma collègue et ils nous ont dit que l’on pouvait en faire … mais avec tact et mesure !! Le DE est autorisé que sur 5 à 10% sur la totalité des actes annuels
Ils ont le choix de s’installer ou ils veulent les kine des paris non ?
Mais si chacun suit cette logique ont pratique tous des depassements d’honoraires en fonction du prix de immobilier. Donc m’étant installée dans une ville où les loyers sont 1,5 fois plus cher que mon ancienne ville j’augmente mes tarifs?
Bonne réflexion ?
Moi je fais du HN: 2 euros chaque séance pour thérapie manuelle hors nomenclature, ..ok pour la cpam car le texte comme dit Xavier Tison c est ecrit « tact et mesure «
La guerre du fist ^^ ?
Fio NV
Xavier Tison il n y à pas de texte qui parle de % DE et CA
Dépassement d’honoraire Cela est pas prêt de nous arriver
Melanie Milliet
16,13 la seance c est une honte, du mépris enverS la profession. On devrait tous faire des seance à 30 euros car on le mérite, on s endette, on s use physiquement, on passe des heures au travail, à faire le ménage et la paperasse. Sans déconner n importe quel artisan facture le double à l heure. À quand un grève durable et nationale pour revaloriser.
Bonsoir,
Il doit y avoir grave des accords entre les mutuelles et la sécu. Ceux qui dirigent le système sont les mutuelles . Franchement, pourquoi la sécu interdit le dépassement quand c’est la mutuelle qui paye?
Par contre, la sécu s’en fou que certains Kines voyent 5 patients au même temps .. Dans ce cas là , c’est la sécu qui s’en prend la figure …La dépense sécu est multipliée par 5 , mais ils s’enfoutent. Bravo la sécu , fantastique.
En Espagne , les gens payent de sa poche pour avoir de la qualité des soins. Rien est pris en charge par la sécu. Sauf , si on attend 6 mois car la liste d’attente est trop élevée .. Bref!
Est ce que nous pouvons mettre hors nomenclature HN à la place de DE?
Merci d’avance ! Et bon courage
Aie aie aie !
A lire la plupart des kinés ici je prie pour que vous n’ayez jamais ce droit ou alors qu’on supprime les numerus et qu’on se retrouve en overdose de kinés.
Sinon demain les pauvres pourront s’assoir sur les soins ! Bande de crevards
Sébastien Boulon
Donc Paris est le prochain désert ?
Est-ce vraiment une réflexion utile…
La loi dit « avec tact et mesure ». Pour ma part je ne suis pas sur Paris, je fais du HN car specialisėe dans un domaine très mal côté et qui coût cher en formation et en matériel
Je l’affiche dans la salle d’attente et je donne un petit descriptif de ça avec le carton de rdv. C’est un dépassement de seulement 5€. J’estime que c’est fait avec tact et mesure. Sinon qu’on vienne me dire comment faire mais 15,03€ brut de l’acte c’est pas possible !
Ahaha un marrant!!
Bien sûr vous travaillez bénévolement en tant qu’éducateur sportif pffffff
Je bosse au tarif d’intervention MDPH 13,60 de l’heure. Aucune obligation de respecter le tarif, je pourrais très bien dépasser car c’est seulement le montant du remboursement des particuliers. Je me cale dessus pour proposer mes services à coût réduit.
Ça me choque. Pourquoi bande de crevards? Enfin c’est pour dire quoi cette phrase? Je comprends pas bien
Et bien réfléchissez aux conséquences de vos actes sur le long terme. La phrase vous choque ? moi c’est le renoncements aux soins d’une partie des patients par manque de moyens qui me choque !
Vous voulez que vos prestations soient revalorisées ? et bien battez vous pour augmenter les tarifs remboursés au lieu dz tirer sur vos patients comme sur des vaches à lait
Je suis d accord avec toi ,
Les charges fixes ( loyers , assurance, électricité , coût des matières premières, intervention des dépanneurs dans nos structures …. )
Tous ces postes augmentent chaque année,
CE qui induit une augmentation de notre rythme de travail ( alors que la mode est au confort de travail )
Dérive sauvage prenant nos patients en otage en majorant nos actes , en baissant la qualité de nos interventions par manque de temps , induit la non création de poste de secrétariat etc …
L ordre devraient sensiblisé la HAS afin de motiver une augmentation de la lettre clé Et encadré le flux de la formation de Kinesitherapeute Et De leur installation afin de redonner de la valeur à une clientèle que l on pourrait revendre en fin de carrière Et ÇA ne coûterait rien au budget de la sécu et les Kinésithérapeutes accepteraient Mieux leur condition de fin de carrière grâce à CE parachute ,
Mais rien ne bouge ….
Chers kinés, je pense qu’il faut voir au moins une partie de son avenir en dehors de la sécu, en ajoutant la vente de coaching sportif en complément d’activité.
Ici un WEBINAR BUSINESS GRATUITS pour les kinés / coachs dans le fitness, vous pouvez accéder au REPLAY VIDEO ici :
1) Personal Trainer de 0 à 20 Clients en 6 semaines :
http://bit.ly/2yNxaJ2
Profitez-en pour visionner, et telecharger les documents de présentation qui vont avec chaque webinar,
Cordialement,
David HURST
Forcément qu’il faudrait une tolérance en fonction des zones géographique et de la démographie… c’est absurde de proclamer le contraire. En plus de ça, les kinés devraient oublier les formations de hippie sur 3 jours à 1000€ et compagnie et donner + de crédibilité au métier avec de vrais formations reconnus type Maitland pour ne citer qu’elle… se réapproprier la thérapie manuelle et ne pas laisser le métier se faire vampiriser par les autres, notamment les ostéo pour ne citer aussi qu’eux. Ce pays a perdu la tête sur ce métier, nous courrons a notre perte. Dans les autres pays, cela se passe beaucoup mieux… je parle pas de nos pays limitrophe ceci dit.
Je ne comprends pas pourquoi tous les assurances professionnelles, sociales, le coût de vivre simplement ont le droit d’augmenter tous les années mais un tarif pour un Kiné n’augmente pas.
Avant j’avais ma fille – je pouvais travailler mes 50-60h par semaine – du coup je ne me suis même pas rendu compte.
Mais maintenant mes heures sont limité et l’ hiver c’est plus rentable de travailler à l’école de ski que au cabinet –
Les valeurs d’ aujourd’hui sont vraiement bizarre.
Et la qualité de travail va forcement diminuer ;(
Plus de Kiné qui vont prendre 2-4 personnes à la fois?!
Et je suis surtout pour donner de plus de responsabilité aux patients…
Problème c’est qu’on nous oblige à être avec eux sous peine d’être taxé fortement autrement… bien que cela ne respecte pas les textes européens, et Bruxelles l’a notifié.
Le HN est autorisé pour des actes hors NGAP.
On ne peut donc légalement les facturer pour des soins prescrits
C est ca sauf que tu ne le factures pas avec ta feuille de soins . Tu as le droit d effectuer des actes hors NGAP!
Pnz Thibault
Les patients en difficulté bénéficient de la cmu ame ou ald…. Pour les autres il convient d’être raisonnable
Ben Bld
Si on y parvient, je veux bien redevenir libéral.
Les kinés sont des planqués qui pensent qu au fric, j avais oublié cette rengaine là !! Baptiste Audinot tout le monde souhaite justement que la lettre clé soit augmentée, ce qui limiterait l asphyxie de beaucoup d entre nous!
Putain l’avocat commence hard
A force de casser les bonbons de la cpam ils vont finir par se désengager du remboursement et nous laissé négocier avec les mutuelles et là on rigolera bcp moins avec nos cab à moitier vide
Quesqu’il a le coach? Il veut pas récupérer les CMU?
Vas y, dégage
Creuvard??
Ah bon? Pouvez vous être plus précise svp?
Faut pas trop se prendre le chou, les docs qui veulent faire du dépassement, le font et nos pauvres états d’âme pour 5 euros ça doit bien les faire rigoler, et tous les artisans aussi d’ailleurs. Les docs sont augmentés régulièrement, avec une nomenclature qui tient compte des compétences et des avantages en terme de cotisations sociales. Nous avons vu qu’il n’est pas possible de négocier les tarifs, donc les dépassements sont obligatoires. Cependant les pauvres bougres qui bossent dans des quartiers pourris et qui pourront pas revendre leur cabinet sous-doté, faudra leur donner une médaille.
Si tu es deconventionné, les charges sont plus importantes, notamment la sécurité sociale personnelle passe à 10% du net. Pas négligeable…
Crevard!!! Mais t un vrai biiiippppp toi. Qu est ce qu un coach sportif fou sur ce groupe et en il se permet de nous juger le coach a sa mémère
je suis sur aucun groupe c’est votre page qui spam tous les jours son groupe pour faire sa pub…
Et visiblement ça vous bouscule un peu de vous faire remettre en place. Ca vous change de la pommade que vous vous auto passez pour vous persuader d’être utiles à la société et que si vous pratiquez des dépassements ou des doubles consultations c’est que le système vous y force… ?
En attendant vous ne remettrez jamais en cause votre pratique libérale et les dérives qu’elle entraîne.
Pour rappel, on parle ici de pratique illégale sur les dépassements. Si vous vous sentez insultés revoyez votre déontologie ou sinon acceptez d’être définis par des termes crus adaptés à votre comportement ?
Que font les syndic ? Depuis combien de temps pas d augmentation…. ? Nos syndicats bossent pour le gouvernement et la sécu ! Juste lamentable !!
Pierre-Henri Bollart
C’est l’hôpital qui se fout de la charité
quelle surface avez vous en location pour effectuer vos services et dans quelles villes de France ?
Quel intérêt ? les loyers sont déductibles des impôts… en plus en cas d’activité à votre domicile cela paye une partie de votre habitation perso, tranquille la vie !
Quel dommage ces insultes qui volent gratuitement. Je suis pour les dépassements, mais chacun son avis…
Vanessa Evesque vous êtes donc pour l’exclusion médicale des classes défavorisées… et vous voulez qu’on vous respecte… ?
Ou sur le revenue des patients !
Quel rapport ces activité avec les kine ?
Rémy Bottin les kinés ont droit d’entraîner les gens, c’est une source de revenu, et souvent les kinés se plaignent que leur statut ne permet pas de gagner comme il faut, alors trouvons des solutions
Formation à l’intelligence financière le temps est dépassé ou l’on échange du temps contre de l’argent !
bonjour, mon kiné me reçoit toujours en parallèle avec un autre patient, est-ce autorisé ? Merci Et puis, un kiné a t-il le droit de faire payer une séance « oubliée » exceptionnellement. ? merci